ทักษิณอ่านศึก ปูตินหวั่นถูกรุกฆาต ผู้นำยูเครนแสดงดี ชี้ไทยไม่ต้องประณาม
เมื่อเวลา 20.00 น. วันที่ 1 มี.ค. 2565 ดร.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี หรือ โทนี่ วู้ดซัม ร่วมเสวนาในรายการ CARE Talk x CARE ClubHouse หัวข้อ ไทยแลนด์แสนวิกฤต : โควิดยังไม่ซา เอาอีกแล้วหว่า รัสเซีย-ยูเครน วิเคราะห์สถานการณ์ในต่างประเทศ และผลกระทบที่มีต่อประเทศไทย ใช้เวลาทั้งสิ้นประมาณ 2 ชั่วโมง 13 นาที
ทักษิณกล่าวว่า เดิมทียูเครนเป็นหนึ่งในสภาพโซเวียตที่มีรัสเซียเป็นพี่ใหญ่ แต่แตกออกมาเป็นประเทศต่างๆ ช่วงสงครามเย็น นายบอริส เยลต์ซิน ประธานาธิบดีรัสเซียตอนนั้น เป็นคนพานายวลาดิมีร์ ปูตินเข้ามาสู่การเมือง ดังนั้นปูตินย่อมเข้าใจความรู้สึกของนายบอริส จึงเดินเกมให้อดีตสหภาพโซเวียตเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันกับรัสเซีย แต่บางประเทศ เช่น จอร์เจียไปอยู่กับทางอเมริกา
วันนี้ยูเครนอยากอยู่ในสภาพยุโรปและเป็นสมาชิกนาโต้ การที่ยูเครนจะเป็นสมาชิกนาโต้จะทำให้ตะวันตกเอาอาวุธ-จรวดมาตั้งไว้ในยูเครนได้ ซึ่งถือเป็นภัยคุกคามรัสเซีย
ขณะที่สวีเดนและฟินแลนด์เก่าแก่กว่ายูเครน แต่ไม่เป็นสมาชิกนาโต้ เพราะไม่อยากให้รัสเซียมองว่าเป็นภัยคุกคาม แต่ยูเครนเลือกที่จะเป็นสมาชิกนาโต้ ทางรัสเซียจึงคิดว่าน่ากลัว และต้องการให้ยูเครนเลิก แต่ยูเครนไม่ยอม
ปูตินโกรธ-ยูเครนใฝ่นาโต้
ถ้าจะอ่านรัสเซียหรืออ่านปูตินโดยเฉพาะ คือคนรัสเซียชอบเล่นหมากรุก สอนกันตั้งแต่เป็นเด็กอนุบาล ดังนั้นรัสเซียจะเดินทุกอย่างแบบมีกลยุทธ์ คิดแบบมีการวางแผน นี่คือนิสัยของคนรัสเซีย
ปูตินเป็นเคจีบีมาก่อน เคยอยู่เยอรมนี ดังนั้นยังมีความคิดเรื่องของสงครามเย็น และมีความคิดว่ากำลังจะถูกรุกฆาต ทำให้รู้สึกว่าไม่ได้แล้วต้องลุย เมื่อพูดกันไม่รู้เรื่องต้องลุย
ถ้านายโวโลดิมีร์ เซเลนสกี ประธานาธิบดียูเครน ไม่เลือกเป็นสมาชิกนาโต้ โดยไปพบปูตินแล้วคุยเลยว่าถ้าไม่เป็นสมาชิกนาโต้ จะให้ปลอดภัยอย่างไร เราต้องเป็นมิตรกันนะ มันก็จะไม่เป็นไร แล้วก็ไปเป็นแค่สมาชิกอียู
เซเลนสกีลงนามสมัครขอเป็นสมาชิกสหภาพยุโรป หรือ EU / Ukrainian Presidential Press Service/Handout via REUTERS
แต่ประธานาธิบดียูเครนเลือกที่จะเดินหน้าไปเป็นสมาชิกนาโต้ ทำให้ปูตินโกรธ ความที่เป็นนักเดินหมากรุก ความที่เป็นเคจีบีเก่า ฝังใจเกี่ยวกับเรื่องของสงครามเย็นอยู่ก็ถือว่ารบเป็นรบ ไม่กลัว นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้
ส่วนประธานาธิบดียูเครนก็ฉลาดพลิกวิกฤติเป็นโอกาส เริ่มจากเซ็นใบสมัครสมาชิกอียู ขอทางลัดให้เป็นเลยได้ไหม เพราะจะกลับไปหารัสเซียก็คงไม่ไว้ใจแล้ว สองคือ จะออกบอนด์สงคราม ซึ่งมีคนมาช่วย มีคนใช้คริปโตจ่ายสนับสนุน เช่น บริษัทไบแนนซ์ บริษัทใหญ่ด้านคริปโต ก็บริจาคให้ 10 ล้านเหรียญ และกำลังจะระดมเพิ่มอีก 20 ล้านเหรียญ
แต่ในที่สุดเริ่มมีการเจรจารอบแรกแล้ว จากนั้นกลับไปเมืองหลวงเพื่อดูว่าจะว่าอย่างไรต่อ ขณะเดียวกันรัสเซียก็ส่งกำลังทหารบุกเข้าไปอีก ต่อให้เจรจาก็ขอยึดไว้ก่อน
ผู้นำนักแสดงช่วยได้เยอะ
วันนี้มีคนคิดกันว่าสมัยอิรัก ทำไมอเมริกาเข้าไปยึดอิรักและเปลี่ยนระบอบผู้ปกครองได้ ในเมื่ออเมริกาทำได้ รัสเซียก็ทำบ้าง จริงๆ แล้วทุกประเทศต้องยึดกฏบัตรสหประชาชาติ เหมือนกับว่าเรามีกติกา แต่คนตัวใหญ่บอกว่าฉันจะทำอะไรก็ได้ ฉันไม่กลัวใคร แบบนี้ก็ไม่ถูก
วันนี้หลายประเทศทางตะวันตกและเป็นพันธมิตรกับอเมริกากับยุโรป ก็ประณามรัสเซียเรื่องการใช้ความรุนแรง และการใช้ทหารบุกเข้าไปในประเทศยูเครน แม้แต่สวิตเซอร์แลนด์ ซึ่งเป็นประเทศเป็นกลางมา 200 ปี ไม่เคยเข้าข้างใครเลย ก็ยืนยันที่จะแซงก์ชั่นรัสเซีย สิงคโปร์ ในฐานะพันธมิตรสหรัฐ ก็ประณาม
สำหรับยูเครน ทักษิณมองว่า การที่ประธานาธิบดีเป็นนักแสดง ถือว่าแสดงได้ดี ดูรู้ว่าเป็นคนฉลาด พวกดาราตลกจะหัวไว ไม่อย่างนั้นจะตลกต่อเนื่องไม่ได้ จะพลิกตัวเองตลอดเวลา ยอมรับว่าการเป็นนักแสดงช่วยได้เยอะ
แต่น่าตำหนิว่าตอนที่ปูตินขู่มาแล้วทำไมไม่ไปคุยกับเขา ถ้าเป็นตน ตนจะวิ่งไปคุยกับปูตินเลยว่าจะไม่ไปเป็นสมาชิกนาโต้ แต่ขอไครเมียคืนได้ไหมที่คุณยึดไป ให้เป็นประเทศเท่ๆ เหมือนเดิม แล้วเรามีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน อาจจะไปเป็นสมาชิกอียูเพื่อเศรษฐกิจ แต่ไม่ยุ่งเรื่องการเมือง แต่ปรากฏว่าเขาไม่ทำ
เมื่อปูตินบุกเข้ามา เขาก็แสดงได้ดีให้ตะวันตกเห็นใจว่าคนตัวเล็กโดนคนตัวใหญ่รังแก และวันนี้ชวนนางงาม แชมป์มวยมาถือปืนเข้าสู้ แล้วก็ถ่ายรูปลงสื่อโซเชียลเน็ตเวิร์ก แล้วก็สมัครสมาชิกอียู ตรงนี้ถือว่าเขาเก่ง แต่ที่ควรจะคุยก่อนกลับไม่ไปคุย
ไม่ประณามแต่ต้องยึดกฎบัตรUN
สำหรับประเทศไทย ถามว่าวันนี้เดือดร้อนไหม โดยตรงไม่เดือดร้อน แต่โดยอ้อมคือราคาด้านพลังงานขึ้นแน่นอนโดยเฉพาะราคาแก๊สและน้ำมัน นี่คือปัญหาหนึ่งที่จะต้องเจอ
มีคนมาถามว่าไทยจะทำอย่างไร ไทยก็เป็นเพื่อนกับรัสเซีย ไทยมีความใกล้ชิดกับรัสเซียมากกว่ายูเครนแน่นอน ยกเว้นแต่ไปซื้อรถถังเก่าของยูเครนมา ซึ่งไทยต้องวางตัวให้เหมาะสม ถึงแม้จะไม่กล้าประณาม แต่ก็ต้องยืนยันหลักการของการไม่ฝ่าฝืนกฏบัตรสหประชาชาติ
แม้จะเป็นเพื่อนกันก็ต้องเข้าใจว่า เราไม่ได้ประณามคุณ แต่คุณต้องเคารพกฏบัตรสหประชาชาติ การเจรจาทางการทูตเป็นสิ่งที่โลกต้องดำเนินการด้านนี้ต่อไป ไม่ใช่สงคราม เพราะเวลามีสงครามเกิดขึ้นจะเกิดคนพลัดถิ่นที่ต้องพลัดจากถิ่นฐาน แล้วจะยากจนลำบาก
ไทยไม่จำเป็นต้องถึงขั้นประณาม แต่เราต้องยืนยันอยู่กับหลักการ ผมกับปูตินเป็นเพื่อนกัน รู้จักกันดี แต่ต้องยืนด้วยหลักการนี้ เหมือนในสมัยที่เกิดเหตุการณ์ที่กัมพูชา ผมเป็นเพื่อนรักกับฮุนเซน แต่ผู้นำประเทศต้องยืนบนหลักการ ส่วนเพื่อนฝูงก็ว่ากันไปความเป็นเพื่อนยังมีอยู่ แต่การยึดหลักการระหว่างประเทศต้องมีในฐานะผู้นำประเทศไทย ก็ควรต้องอยู่ในจุดนี้
ส่วนที่ไทยกำลังจะเป็นเจ้าภาพเอเปก ถ้าไทยเชิญปูตินจะมา แต่นายโจ ไบเดน ประธานธิบดีสหรัฐจะไม่มา หรือเชิญไบเดนมา แล้วปูตินบอกไม่มา จะมีเหตุการณ์นี้ขึ้นถ้าเรื่องยังไม่จบ
มองจีนได้โอกาส-รัสเซียปรับตัว
ขณะที่เราพยายามสร้างเศรษฐกิจให้คนอยู่ดีกินดี แต่สิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้มันมีผลแน่นอน และผลที่จะตามมาหลายอย่าง คือจากการแซงก์ชั่นครั้งนี้ โดยเฉพาะการตัดมิตร จะมีปัญหาการโอนเงินซึ่งกันและกัน ก็จะทำผ่านสวิสไม่ได้
ซึ่งรัสเซียเป็นหนี้ด้านบอนด์ต่างประเทศประมาณ 6 แสนล้านเหรียญสหรัฐ ถ้าไม่มีสวิสก็โอนไม่ได้ ชำระไม่ได้ อีกเรื่องคือการตัดท่อแก๊สที่รัสเซียขายให้ทางยุโรป แม้อเมริกาบอกไม่เป็นไรจะส่งมาขายแทน แต่เมื่อคำนวณดูคร่าวๆ แล้วเชื่อว่ายุโรปจะขาดแคลนแก๊สที่เคยใช้อยู่ 20% ดังนั้นถ้าประหยัด 20% ไม่ได้ก็จะขาดแคลนแน่ แต่ถ้าประหยัดได้ 20% ก็คือพอดี
ด้านจีนซึ่งเป็นพันธมิตรกับรัสเซีย พยายามบอกให้เจรจาทางการทูต แต่เมื่อเลยไปแล้ว จีนรู้ว่ารัสเซียต้องการใช้เงินก็เพิ่ม จึงสั่งซื้อพลังงานเพิ่ม ส่วนรัสเซีย เมื่อถูกบีบแบบนี้ก็ต้องคิดจะปรับตัว ก็จะเป็นโอกาสหนึ่งของจีนด้วย
“จีนต้องคิดว่าจีนมีดิจิตอลหยวน การจะหนีออกจากดอลลาร์ก็จะเกิดขึ้นได้เร็วขึ้น ดังนั้นหยวนจะเป็นสกุลเงินที่โดดเด่นในเวทีเศรษฐกิจโลกเร็วขึ้นอีก ดังนั้นต้องติดตาม ซึ่งเราต้องปรับตัวให้ทัน ถ้าเราตามไม่ทัน เราเสร็จแน่” อดีตนายกฯ กล่าว
ทั้งนี้ในช่วงท้ายรายการ นายสุธรรม แสงประทุม ผู้ร่วมก่อตั้งพรรคไทยรักไทย อดีต รมช.ศึกษาธิการ และอดีต รมช.มหาดไทย ในรัฐบาลทักษิณ ชินวัตร สมัยที่ 1 ได้วิพากษ์วิจารณ์การเมืองไทยในช่วงนี้ว่า พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี พยายามประคองความขัดแย้ง ความอ่อนเปลี้ยของ 3 ป. โดยมีพรรคภูมิใจไทยเป็นกระดูกสันหลังให้ชั่วคราวในการประคองรัฐบาล การเมืองไทยเดินกันไปแบบวันต่อวัน มีความพยายามทำกฎหมายให้บิดเบี้ยว จากบัตรเลือกตั้งสองใบ ก็พยายามจะทำให้เป็นใบเดียวอีก ส.ว.หลายคนจะเอากลับไปใบเดียวแต่คงทำยาก แต่ก็จะทำให้เป็นใบเสี้ยว คนพวกนี้พูดอย่างทำอย่างเสมอ รัฐบาลนี้ทำได้หมด บัตรเขย่งก็มี เลื่อนเลือกตั้งก็ทำมาแล้ว หลักเกณฑ์ของประเทศไม่เหลือ มองรัฐธรรมนูญเป็นเศษกระดาษ
“ประยุทธ์อยากให้การเมืองแย่ การเลือกตั้งเละ ไม่ได้อยากให้การเมืองดี คนไทยยากจน” นายสุธรรมพูดถึงตอนนี้ อดีตนายกฯ ทักษิณบอกฟังแล้วเศร้าสงสารคนไทย
นายสุธรรมจึงถามว่า คิดถึงเมื่อไหร่จะกลับมา?
อดีตนายกฯ ทักษิณ กล่าวยิ้มๆ ตอบว่า “ พ.ศ.กลับแน่นอน”
